עניין שמירת המבנה הוא ריקוד עדין בעיניי: מחד הקפדה נוקשה על 5-7-5 לא בהכרח רלוונטית לעברית. זו אותה שאלה כמו בתרגום שירה שקולה במשקל שטבעי מאוד בשפת המקור ולא טבעי בשפת היעד.
מצד שני, להסתפק רק בלדבר על “רוח השיר” גם כן לא מניח את הדעת. לא הייתי, למשל, מציג טקסט של 100 שורות כהייקו בשום מקרה, גם אם מבחינה תוכנית יש בו כל האלמנטים.
ריקוד עדין, כאמור, ובהחלט לא מוגדר דיו.
שלום אלכס. שמי ברוך ואני קורא הדוק שלך עוד מתקופת “חולון בת ים”. העניין שלי הוא כזה. אני אוהד כדורגל שרוף של הפועל הייקו מהליגה הארצית וחשבתי שאולי תוכל לחבר לנו שיר עידוד שנוכל לשיר בטריבונה (אגב, “היידה בי היידה בו היידה הפועל הייקו” זה בולגרי מדי וגם לא כל כך יושב על המבנה). תודה מראש
ברוך
For some reason, it won’t allow me to type the message in Hebrew.
The idea of haiku consisting of 17 syllables is fundamentally mistaken. The Japanese morae are not ‘syllables’. 17 morae contain appx. the same amount of information as 10-14 English or Hebrew syllables.
There is a thriving Western tradition of writing haiku in 1-4 lines (3 lines is also Western – Japanese haiku are written in one line), in any reasonable number of syllables, say no more than 18 at most but usually 9-15.
Even modern Japanese haiku do not always adhere to 17 morae.
יוני –
לא הכרתי את המושג morae.
I’ll take your word for it.
הייקו מודרניים (וגם לא כל כך מודרניים, למיטב זכרוני) באמת לא תמיד מכניסים את עצמם למסגרת של 17 הברות דווקא. אולי נכון יותר לדבר על כך שבשיר הייקו יש תמיד רק תמונת שיר אחת (יואל הופמן כותב את זה בהקדמה שלו לאוסף המומלץ מאוד “לאן נעלמו הקולות”). אולי זה גם עונה למנשה.
יעל –
קרואק שמרואק.
ברוך שובך.
(נו טוב, חיפשתי ברשת, הכי מצא חן בעיני זה:
Missing a kick
at the icebox door
It closed anyway.)
הרשה לי גם להפנות אותך, ברוך היקר, לספר שיריו הראשון של המשורר גלעד מאירי “פגני אורגני” שיצא בהוצאת כרמל. תמצא שם מחזור שירים בשם “קורה פנימית” שנדמה לי שיערב מאוד לחכך. הנה וולה או שניים משם:
“אצטדיון הפועל
ריק רק
צליל מחיאת
כף יד
אחת.”
“מנסה להרדם בלילה לאחר משחק.
לנגד עיני עוברות החמצות מסמרות שער
נכנסות כנעל כדורגל ממסמרת
בשקט שלפני השנה.”.
המשפט השני, מבחינת מבנה, כדאי לפשט אותו קצת.
כלומר “שבע הקפות בקיץ.”
אולי כדאי להבליט דווקא את העונה ואז זה יוצא כך:
קיץ.
הינומה אחת. שבע הקפות.
לא שלי.
נראה לי כי אתה נהנה מלכתוב קצרצרים, אולם אין לא בזה ולא ב”הייקו הצהוב”, את הערך המוסף של הייקו.
זה לא רק בעניין של שמירת מספר ההברות
אלא גם לא מצאתי בהם משהו כמוסף של רבדים. למשל התחברות לעונה או לטבע.
אהבתי את “המולת העיניים”.
יופי.
לגבי המילים “האוחזת” ו”בכריכה” אני-אישית הייתי מחפש חלופות יותר ייחודיות, אולי מבחינת השפה, אולי מבחינת הציור. אבל גם ככה זה טוב.
LikeLike
קודם כל רק להבהיר שאני אוהב את ההייקוס שלך כי אני רואה בהם משהו מרוח הזן המקורית.
אבל יש סוגיה שמטרידה אותי:
אם לא שומרים על מבנה 5-7-5 אז מה הטעם לקרוא לשיר הייקו? או שזו רוח הכתיבה עצמה שמגדירה עבורך את ההייקו?
LikeLike
עניין שמירת המבנה הוא ריקוד עדין בעיניי: מחד הקפדה נוקשה על 5-7-5 לא בהכרח רלוונטית לעברית. זו אותה שאלה כמו בתרגום שירה שקולה במשקל שטבעי מאוד בשפת המקור ולא טבעי בשפת היעד.
מצד שני, להסתפק רק בלדבר על “רוח השיר” גם כן לא מניח את הדעת. לא הייתי, למשל, מציג טקסט של 100 שורות כהייקו בשום מקרה, גם אם מבחינה תוכנית יש בו כל האלמנטים.
ריקוד עדין, כאמור, ובהחלט לא מוגדר דיו.
LikeLike
המולת העיניים!
Jack Kerouac לסופר ג’ק קרואק
יש ספר של הייקו
חלקם מוצלחים למדי
אבל הנה אחד:
Haiku, shmaiku, I cant
understand the intention
Of reality.
LikeLike
שלום אלכס. שמי ברוך ואני קורא הדוק שלך עוד מתקופת “חולון בת ים”. העניין שלי הוא כזה. אני אוהד כדורגל שרוף של הפועל הייקו מהליגה הארצית וחשבתי שאולי תוכל לחבר לנו שיר עידוד שנוכל לשיר בטריבונה (אגב, “היידה בי היידה בו היידה הפועל הייקו” זה בולגרי מדי וגם לא כל כך יושב על המבנה). תודה מראש
ברוך
LikeLike
For some reason, it won’t allow me to type the message in Hebrew.
The idea of haiku consisting of 17 syllables is fundamentally mistaken. The Japanese morae are not ‘syllables’. 17 morae contain appx. the same amount of information as 10-14 English or Hebrew syllables.
There is a thriving Western tradition of writing haiku in 1-4 lines (3 lines is also Western – Japanese haiku are written in one line), in any reasonable number of syllables, say no more than 18 at most but usually 9-15.
Even modern Japanese haiku do not always adhere to 17 morae.
LikeLike
יוני –
לא הכרתי את המושג morae.
I’ll take your word for it.
הייקו מודרניים (וגם לא כל כך מודרניים, למיטב זכרוני) באמת לא תמיד מכניסים את עצמם למסגרת של 17 הברות דווקא. אולי נכון יותר לדבר על כך שבשיר הייקו יש תמיד רק תמונת שיר אחת (יואל הופמן כותב את זה בהקדמה שלו לאוסף המומלץ מאוד “לאן נעלמו הקולות”). אולי זה גם עונה למנשה.
יעל –
קרואק שמרואק.
ברוך שובך.
(נו טוב, חיפשתי ברשת, הכי מצא חן בעיני זה:
Missing a kick
at the icebox door
It closed anyway.)
LikeLike
לא עולה
לא יורדת
עוד עונה תקציבית.
LikeLike
הרשה לי גם להפנות אותך, ברוך היקר, לספר שיריו הראשון של המשורר גלעד מאירי “פגני אורגני” שיצא בהוצאת כרמל. תמצא שם מחזור שירים בשם “קורה פנימית” שנדמה לי שיערב מאוד לחכך. הנה וולה או שניים משם:
“אצטדיון הפועל
ריק רק
צליל מחיאת
כף יד
אחת.”
“מנסה להרדם בלילה לאחר משחק.
לנגד עיני עוברות החמצות מסמרות שער
נכנסות כנעל כדורגל ממסמרת
בשקט שלפני השנה.”.
LikeLike
אלכס
לא הייתי אומר בדיוק תמונה אחת אלא מצב אחד
לפעמים הייקו מעמת שתי תמונות ויוצר מהן דבר חדש
אולי אנו מתכוונים בעצם לאותו דבר
סליחה על העדר הפיסוק
מה שאני רואה בתיבה אינו עושה אותי אופטימי לגבי מה שיצא בסוף, והפיסוק בכלל נראה חשוד
LikeLike
An introduction into haiku v. senryu, syllabics and metrics:
http://linuxgazette.net/118/senryu.html
LikeLike
תודה על ההפנייה המעניינת (עכשיו אני גם מבין מאיפה בעיות העברית שלך במחשב…).
אני חושב שבעניין התמונה אנחנו באמת מתכוונים לאותו דבר.
LikeLike
הינומה אחת
הקפות בקיץ, שבע.
לא שלי
LikeLike
המשפט השני, מבחינת מבנה, כדאי לפשט אותו קצת.
כלומר “שבע הקפות בקיץ.”
אולי כדאי להבליט דווקא את העונה ואז זה יוצא כך:
קיץ.
הינומה אחת. שבע הקפות.
לא שלי.
בכל מקרה, כן ירבו.
LikeLike
גבר נשוי
הבחורה מהאינטרנט דופקת בדלת
אני מסתכל בעינית
ולא פותח
LikeLike
🙂
סחתיין על כתובת הדוא”ל, אגב.
כבר לא עושים כאלה יותר היום.
LikeLike
להתנסות בצמצום הכתיבה המטאפורית הפתלתלה שלי להייקו. בוא לראות את 2 הפוסטים האחרונים אני צריכה פידבק של משורר אמיתי 🙂
LikeLike
נראה לי כי אתה נהנה מלכתוב קצרצרים, אולם אין לא בזה ולא ב”הייקו הצהוב”, את הערך המוסף של הייקו.
זה לא רק בעניין של שמירת מספר ההברות
אלא גם לא מצאתי בהם משהו כמוסף של רבדים. למשל התחברות לעונה או לטבע.
אהבתי את “המולת העיניים”.
LikeLike
מספר ההברות זה לא לענין בכלל.
כדאי לשנות את המילה ‘קיץ’, שהיא די בנלית, למשהו מעניין יותר כגון
רקיע לוהט
LikeLike
דִּמְמַת הַיָּד הָאוֹחֶזֶת בַּכְּרִיכָה.
LikeLike